中国体育产业前景广阔 兼具投资及社会价值

 中国体育产业前景广阔 兼具投资及社会价值

2013年亚布力中国企业家论坛第十三届年会于2013年2月22日-24日在黑龙江亚布力召开。在23日的“运营“中国式体育””讨论会上，信中利资本集团董事长汪潮涌汪潮涌提到，体育产业有三方面的价值：一方面，作为赛事本身它有社会价值和投资价值。第二，它可以作为企业的营销平台。第三方面，它可以提升整个民族的健康素质。

汪潮涌提到，美国的体育产业占GDP的12%；中国的体育产业占GDP的0.7%，所以，中国体育产业未来的发展空间很大。

以下为讨论全文：

王璞：其实这个题，今天我个人拿到题以后感觉还是一个非常沉重的话题，你说这个题儿是这么说的“运营中国式体育”，中国式体育，就给人无限的遐想，什么是中国式体育，什么是世界式体育。另外运营，是国有运营还是民有运营，运营的模式是什么，商业模式是什么，运营的目的是什么，运营的目的是让老百姓全民身体倍棒，全民有快乐感，幸福感，还是说运营的目的是拿几个名词给所谓的国家争光。所以一系列有很纠结很沉重的感觉给我。但是我一看到请到的两位嘉宾，我倒是轻松了很多，是两位很有趣的嘉宾，我刚刚想到这个词。因为跟汪总很熟悉，但是跟刘总不熟悉，但是一听他介绍的情况，我特别的好奇，感觉到很有意思。今天就着亚布力的环境，先抛开沉重的感觉，先这么轻松的聊，主持过很多的对话和论坛，或者也参与了，也被别人主持过，每次都是急急忙忙的，嘉宾抢着说说不过来，主持人老是打断，打断说一分钟了，差不多了，挑干货说，时间很紧凑，有的时候我最紧凑的主持是给30分钟时间，弄了6、7位嘉宾，而且就是今年元旦的时候，一共5千人的排场，你说怎么讲啊？所以没法说，就是打断打断。这次，一个半小时，聊这么一个话题，我都怕把话说干了，这么有趣的东西，话永远说不干。边喝着茶，喝着酒，聊马术什么的，一个半小时远远不够。所以现在坐在这很轻松，大家有问题，别把我们当主持和嘉宾，我们就像围炉夜话一样，大家没有台上台下了，现在基本是形成半圆了，大家可以随时插话问，我也没有特别多的准备，来了就是很轻松，穿着也很轻松，我上面上去滑场雪，我感觉安排这场论坛也没有必要搞得很充分。雪场的经营就是中国式经营，我都想剖析雪场的案例，今天讲的雪场，我也来了差不多10来次了，门口打一个牌子，“热烈欢迎董事长”，毛董事长，这个是第一次，打着迎接横幅。

嘉宾：这是董事长策划的吗？

王璞：昨天讲了第一次请业主方，酒店提供方上台发言，跟这个讲话配合起来。他是董事长，讲到运营，还有董事会，还有董事，董事会他也提到了，无论是陈总还有很多人，都是董事和股东，你也是股东。昨天也提到了好几位，来的重量级嘉宾都是股东，他是董事长。第一次由酒店的提供方代表来致辞欢迎。所以从这个来看，运营模式基本是靠谱了，这个酒店，亚布力很有名了，也是中国式经营，我感觉很有意思，这个基本上有点成熟了。因为又是股东，又是董事。同时又提到运营方，股东董事持有方，运营方是地中海，是国际大牌来到中国，是谁来引进的呢？是郭总引进的，复兴引进的，合股搞了。持有方，运营方，当然有这样一个论坛，是一个活动方。这个案例，我感觉在过去10年中，一步一步走到现在，演变就很有意思，很值得去琢磨，怎么演变到现在。而到现在为止，它的经营状况是否乐观，运营状况是否乐观，运营的效益如何？还是现在投入期，不考虑产出呢；将来要不要产出，还是它作为运营的目的就是一个持平，就可以了；还是这里要赚大钱，这都要去思考。有的就是玩，都是需要运营思考的。未来5年，10年以后，中国未来生活方式的改变，会赚大钱。所以我抛现场的一个案例，从大幅的标题说起，现在就把话筒交给你们两位，我想第一轮，你们两位先讲自己的熟悉的，给我们普及普及，你讲帆船，你讲马术，之后有时间跨界讨论，从你们两位爱玩的，懂玩的，或者是懂体育产业的，涉足的先行者，讲讲你们眼里其他的体育产品。比如说足球，足球为什么能够在过去10多年，20多年间，官员都抓完了，教练都抓完了，运动员都抓完了，这三个全抓是体育史上罕见，哪有说把官员一网打尽，哪有说把裁判和运动员全抓了，这四方全抓在体育史上中国没有。你说有没有，把教练，官员抓了，裁判员抓了，运动员抓了，用吗？在体育史上我认为是比较罕见的。所以将来跨界可以谈一谈，你们掌握的资讯比较多，困难也了解得更清楚，所以说跨界谈一谈。先谈一下一、两位比较熟悉的。汪总给我们讲讲，你这个准确的怎么说，或者是这个运动项目是什么？

汪潮涌：帆船运动。

王璞：帆船运动在全世界有多少年了，为什么介入这个，是什么契机介入演变到现在？

汪潮涌：和主持人和嘉宾都是非常好的朋友，我和王总经常出现在一些产业和经济论坛上，我和刘总经常出席在一些体育和时尚，生活方式的论坛上。今天我们三个人坐在一起，也是很有意思的，标志着中国现在越来越多的眼光，投向体育，作为一种产业，作为一种时尚，作为一种生活方式，作为一种品牌营销的时刻。因为体育产业，我觉得要从几个层面来剖析它：

第一，作为赛事本身它的价值，它的社会价值和它的投资价值。

第二，作为企业的营销平台，因为每一个赛事背后，都有一批大企业作为赞助商。为什么这些企业要赞助不同的赛事，它跟这些企业自身的品牌的内涵、定位是密切相关的。比如说赞助马球的，赞助帆船赛的，还有赞助足球的，赞助滑雪的，都是不同的品牌。不是一拨人，品牌背后彰显的文化的内涵，和品牌的个性是完全不一样的。比如说美洲杯帆船赛，还有马球特杯，吸引了很多高端奢侈品，这些品牌你问为什么不赞助非法，为什么不赞助奥林匹克，他说那些太大众化了，跟我们品牌张扬的个性，传统，文化的传承是不相关的。所以他们要讲究个性化的赞助，这是作为品牌的推广。

第三，作为企业家的生活方式，生活品质，以及全民健身，整个民族的健康素质的提升，民族竞争力，精神面貌相关，我想体育产业的内涵是这三个方面。赛事本身，它的价值，企业品牌的推广的平台，参与者，以及企业家的生活方式，生活品质，这三个方面。

说到体育产业的规模，我想给大家一个数字。美国的体育产业占GDP的12%；中国的体育产业占GDP的0.7%，大家可以看到这之间的差距，未来的发展空间是多么的大。在中国一讲到体育产业，就是奥运，全运会，足球，CBA等等。在美国，四大球的价值，super ball门票收益是2.7亿，它的一秒的广告可以卖到十几万美金；上一届南非的非法的足球，85亿美金的收入；上一届在北京的奥运，中国举办奥运，奥运收入突破了30亿美金。体育作为一个产业来讲，规模是巨大的。每年表演性，竞技性体育产业的收入超过4400亿美金。在中国我们看这个产业链，它有体育服装、体育器材、体育场地、赛事、体育媒体、媒体转播，尤其是转播的价值是非常大的，中央电视台的5套，每年在转播方面都带来了巨大的收入。

在全球转播的收入，每年增长速度都超过20%。在中国，超过30%。作为体育产业来讲，既然产业链这么长，在每一个链条的环节里面，都拥有投资的机会。我们过去最早是站在投资的角度看中国的体育产业，就像04年在亚布力开会，我碰到王中军后来我们回去以后就谈成了投资，就成为了华谊兄弟的投资人，我是中国影视产业第一批投资人，最早的；体育产业也是最早的第一批投资人。早期我作为早期全球最大的投资公司，瑞士的银发亚洲的董事参加了他们的董事会。看到了在欧洲，在美国他们的产业资本是如何和体育产业对接的；比如说瑞士银发，它代理了非法世界杯足球全球的推广权，光是一届非法的转播权就可以卖出几十亿美金；F1今年的收入是15亿美金，纯利润12亿美金。欧洲最大的PE公司叫CVC，控制了65%的股份。去年F1赛车公司上市，市值超过100亿美金，CVC的投资收益达到80亿欧元，这是欧洲有史以来，投资体育事业最多的一笔生意。瑞士银发在中国跟国家体委蓝协成立了蓝协银发，CBA这几年学习美国的NBA，成长很快，在中国目前来讲是最健康的，没有像中超和足球那些黑幕，没有一个人被抓的一个賽事，成长得非常快，CBA的全民竞赛和联盟赛都是把国际上好的商业模式移植以来。

说到足球这块，刚才主持人王总也讲到了，一个足球赛事，牵扯俱乐部的管理者，球员，官员，裁判，这些事情在全国几乎是绝无仅有。这个事情说明中国，体育賽事，比如说早期万达，后来徐明，他们其实最早想把足球俱乐部当做一个生意来做，俱乐部参与賽事，培养运动员，转会费，赞助商，广告收入，场地，建设带来的一些房地产性的投资机会，也是把它当做一个产业来做，但是出现了各种各样的问题。我们在中国既把体育当做一种机遇，但是也要当成一种商业模式。我们不要完全靠纳税人的钱，完全以奥运金牌作为目标，也不要以足球这种，里面有黑幕，赌球，腐败，贿赂这种高风险的行业来做。

汪潮涌：一分为二，作为国家的影响力，无论是美国，前苏联，还是中国，我们都把金牌的数量作为国家影响力的一个标志，我感觉这块还是要重视。但是模式上可以改变。比如说现在参加奥运很多的项目，很多的队，比如说跳水队，游泳队，咱们的网球，背后有很好中国的企业在赞助。而且，中国的奥运，每年从企业界里面得到的赞助，已经是国家财政投入的一半。比如说像整个中国的体育服装，器材行业产业，一年的产值是2200亿人民币，这里面其中就有将近20%的收入是在做品牌。比如说安踏，锐步，特步，360，匹克，这些公司有能力赞助。比如说中国奥组委从安踏拿到6亿人民币的赞助。奥运，中国队金牌，现在已经开始不仅仅是成为一个国家的影响力和荣誉的代表，也成为了这些中国企业，赞助企业品牌的推广的平台。

王璞：换句话说，你的态度还是要争取一些奥运金牌，因为它是国家影响力甚至是企业影响力的自豪感，中国的体育。但是方式方法上要进行调整，比如说多用企业的力量，少用国家拨款的方法，简单说是不是这样？而且到今天来说，可喜的成绩有了，你感觉中国统揽中国的体育界，国家拨款占一半，企业赞助占一半，有这样的数据，所有的体育都算上。

汪潮涌：对，以后企业的赞助。

王璞：国家占3，企业占7。

汪潮涌：上几天我跟国家体育总局的聊我说体育的定位，除了国家的影响力以外，第二为中国的企业品牌走向世界，作为一个很重要的推力。第三点，为全民的健康，幸福指数建设作出贡献。

王璞：好的，前面讲了很多，数字非常的详实。你还得讲，你没有说到帆船。

汪潮涌：我让刘总先说。

王璞：说说你这个行业的情况是什么，这个行业多大，在中国大不大，在全世界多大。

刘诗来：很大一个失误让汪潮涌先讲了，他讲完我也没有什么可讲的了，下次一定抢着讲。马球，刚才说的是中国体育賽事大的，中国体育宏观的东西。我这样，先按照主持人说的，先把马球的运动给大家介绍介绍，这个运动比较偏。马球的运动，全世界只有2、3万人打球，所以说国家体育总局中国体育主任找我，说中国马球公开赛做得这么好，咱们全民发展这个事吧。一个马球场的长度是很大，标准大概是3个足球场那么大。现在中国有多少足球场，小时候做得最多的体育运动是乒乓球，因为在大楼的拐角的地方，那石头台子可以做乒乓球台子，足球场有多少，足球场没有这么多，怎么可能把马球马术发展起来呢。但是马球跟中国的渊源很深，马球有两种说法，一种说法是起源于公园前5世纪的波斯，就是伊朗，那时候看到很多波斯人包着头打马球；通过西藏传到了中国，包括印度，这是一种说法。还有一种说法，马球起源于中国，唐朝的时候，22位皇帝，应该有18位皇帝打马球，很不幸，当时因为医疗条件不够好，有一位皇帝因为打马球打死了，还有一位皇帝打马球的时候受了重伤。在这个过程当中非常喜欢，我们在壁画当中和史书的绘画和记载当中，有很多唐人的打马球。这是马球的起源。

现代马球是在印度，当时印度是英国的殖民地，英国的军官在看到印度的士兵在打马球，马球当时是他们骑兵的一个训练科目，看到这个的时候，英国的军官就感觉这个事挺好玩的，就参与到这项运动当中去，把运动带回了英国。因为到殖民地当总督和军官都是贵族，把马球带到英国之后，在英国建立了第一步当代马球规则，然后把马球在英国，当代马球开展起来。英国追溯了很多王史贵族，现在女王每次打比赛的时候颁奖，菲利浦钦王一定是来的。这就是马球一共全世界几大赛事。马球全世界一共四大赛事，第一个是阿根廷马球公开赛，最高级别是10级，最低是负2级，属于初学者。从负2到0期间是不能参加大比赛的，就是刚开始的训练阶段。那个马球级别是40级的比赛，全世界10级的球员有6个，马球比赛的40级就是个人40级加在一起，就是赛事的级别，4个队，需要16个球员；场上比赛的球员是4个打4个，球场是3个足球场那么大。一场比赛，4个球队就是16个球员，意味着40级的比赛，38级以上按照最顶级的比赛，只有在阿根廷打，因为其他国家没有10级，9级的球员。这个比赛一会我会说，没有高端品牌的赞助商。汪潮涌说美洲杯方程赛和马球还有方程式，被大家说为是世界顶级的三大运动，最大的原因就是我们的赞助商都是顶级的奢侈品。比如说卡地亚，去年做卡地亚杯，很多好哥们都去了。它要求我们整个合作的三方，卡地亚，唐人马球，三方只能邀请一百个嘉宾。这个比赛的背后，工作人员大概是1700人，就为了这100个嘉宾。结果引来了所有高端的品牌，最顶级的奢侈品的品牌，他们都削尖脑袋要进来，因为这都是他们要请的客户。

阿根廷稍微差一些，因为它在上个世纪，被美元用货币战争打趴下了，所以那块是中端的赞助商比赛在那并不是为了金钱而战，一个职业球员，球王的收入在一千万美金左右，世界马球的球王。他们在阿根廷马球公开赛当中基本是一分钱拿不到的，他们就是为了荣誉而战，就看到底在马球的行业里谁最厉害。其他是美国马球公开赛还有印度马球公开赛，美国马球公开赛是一批新贵在迈阿密，他们在庞毕时，那块都是老人，这帮人很多是犹太人，基本平均年龄在80岁左右，他们生活在那，非常的安静一个镇。你在那，年轻人会感觉抓狂的一个地方，但是不允许新的财富拥有者进去。比如说美国的奥派克牛排的老板，他在美国有很多的店，美州啤酒的拥有者也进不了，换句话说，他们也不想进去。所以说这帮世界级的富豪和大佬在威林顿的小镇，在那建了一个新的小镇，这个小镇是整个美洲最大的马球马术的集散地，有60多片的马球场比全亚洲都大。在这个地方，运营模式，每个人到那去，买一大块地，建自己的一片球场，建自己的20、30个马房，雇几个大概10几个，20个阿根廷的马工，高级的球员，在周末和假期的时候，陪着自己和太太和孩子们打球，作为应酬请朋友到他们家渡假。美国马球公开赛和英国马球公开赛都是世界顶级品牌的赞助商的对象。英国的和美国马球公开赛的级别是一样的，都是22到24级的比赛。

22到24级意味着什么呢？意味着场上的4个队员，有1个人是赞助商，赞助人。美洲方程赛和F1方程式，最大的区别是什么？方程式你没见着奥地利红牛的哥们自己去开赛车吗？美洲杯方程赛船上有18人，因为我自己喜欢帆船，我每年也去大概有10天左右跑帆船。汪潮涌说那上面有18个人，首先要起到组织这个船，比如说资金的投入，人力，财力，包括精力的投入，包括如果船在比赛过程中，发生了突发事件，除了有经验的船长之外，这18人一定要起到决定的作用，起到很大的帮助作用。但是马球赛跟他们最大的不一样，我们马球赛球队的队员是在场上真正干的运动员，那么也就意味着22到24级的运动员，有1个运动员大概是0级到2级，剩下3个人就是20级左右，最少是10级，8级，7级这种人，就是世界前15名的球员。也就是说，它是一个相对来说低级别的职业球员和顶级3个球员的配对赛。这个暂住人是全世界的大概就有20、30个，他们都是顶级的富豪，年龄最大的67岁。没有人规定，因为一个赛季的薪水，是150万美金，不包括吃、住、行。职业球员打不起这个。必须得有一个暂住人，就好像美洲杯方程赛，它最有经验的船长打不起这个赛。

王璞：不是赞助商爱好者，那你玩不起来。

刘诗来：理论上是。它就是这么一个游戏规则，就是这样的。

王璞：有一种文化。

刘诗来：是一种文化。阿根廷的比赛全部是职业的。您的问题怎么说呢？其实某种意义上讲，现在迪拜有一个油王，他就打马球，他60多岁了，那是我哥们。现在全世界赞助马球最大的一个人，一个是阿里，这是第一个；第二个是一个华侨，是泰国免税店，全球第三大免税店的老板，同时是英国的主席，他们都自己疯了一样的打马球，但是他们打不进职业了，因为他们是岁数大了。他们的儿子都是最厉害的马球手。你说那他们是赞助人还是爱好者？但是我们管出钱的人叫赞助人，并不是因为他的马球级别。全世界曾经有一个澳大利亚人叫盖瑞，他自己就是一个马球疯子，顶级的马球手有8、9个，有3、4个跟他们一起打，他儿子在比赛当中是一个出钱人，并不是说他的运动水平不够。

刘诗来：基本上不会，因为这些人都是马球疯子，就为了自己过瘾，就好像这样，每一个国王和一堆将军在雇佣了一堆雇佣军，这些人是最顶级的，就比谁是最厉害的，谁的马匹最厉害。因为3个马球场子一，4打4。我和潮涌我们打中国马球公开赛，他带一个队，我带一个队，他雇了3个球员，我雇了3个球员都是22级，剩下那3个人，每一秒钟两个人就跟结婚似，死贴在一起，你进攻我就防守你，我进攻你就防守我，不会分开的。他们会努力的找到机会，把球传给有空档的人，这时候潮涌我们两个是赞助人，就成我们两个对抗了，潮涌比我厉害，他把我甩掉了，那3个球员会把球像炮弹一样传给他。

王璞：比如说他为了赢，就可能雇一个7级，5级的，由这些人对付你，他在底下看热闹。

刘诗来：4个球员是22级，固定死的了。

王璞：还有一个规则，这里面很巧妙，22级。

刘诗来：你可以送一个20级的球队，就准备输来的，你花300万，500万美金。

王璞：规则，当时的硬规则，这些规则就是当时的爱好者，赞助商他们定的规则，定的目的就是他能进来。如果说没有22级的限制，那他就进不来。

刘诗来：为什么不能说是8个呢？对于初学者来讲，还有另外一个规则，我们在打低级别比赛，4级，8级，12级，打这些比赛的时候，你还可以由主办方定一个规则，就是每个球队要求2个（怕撞），让他们在比赛中起的作用更大，让赞助人趣味性更多。

王璞：这个探讨大概有规则了，往下探讨，这个运营模式，是不是不盈利，就是一种乐趣，因为要赞助很多钱，可能是推广商业的价值，无论是观众收票，还是赞助商的支持资金，可能最后都打不平之前的投入，因为是一种爱好，一种乐趣，投入太高昂了。

刘诗来：你说得特别对，全世界玩马术，玩马球的人，基本上全都是往里扔钱，没有钱能拿得回来的。就是唐人马球俱乐部和中国马球的公开赛，大概每年是几千万的投入，能拿回来赞助的费用大概是一千万的费用。你每年要往里摔笔钱，这个就是你对运动的热情，有很多运动基本都是这样。这就回到您刚才提到的问题，中国体育未来的发展，应该怎么做？我完全同意潮涌的观点，如果说把中国体育，所有的队伍都扔到社会上，我们企业家目前为止对体育的支持，认知和认识没有到这个程度，他们开始做了很多年了，没有到这个程度，会把中国体育一下降下来，那中国在全世界的影响力就下来了。所以说国家，我感觉不是3年，5年的事，是长期继续扶持的事，但是我们应该更多的引导企业家，更多的像潮涌的人，像我自己，更多的企业家拿出钱支持体育。这种赛事，目前为止大多数赞助商是有回报的，就像刚才潮涌说的，因为公司的产品不一样，所以等于应该有选择性的投入体育营销的东西。

今天也比较巧了，请到我跟潮涌，因为我们没有产品，你说潮涌是卖什么的，我是卖什么的，我们两个没有产品，我们最后只是把我们在中国，在世界三大顶级赛事之中的空白，我们两个用自己的力量填补了，但是我们到底能填多久，这是特别大的一个问题，填一年，两年，五年，我干马球第一天就知道，因为就像你说的，我不知道原来赞助体育的人，是不是为了让体育盈利，一定是，因为勤劳勇敢的中国人，每件事都想挣钱，这个是我们的特征。你想，那时候我们叫运猪崽运到欧洲怎么样，经过三代人有自己的铺子。但是我弄马球的时候第一天我就知道，从我扔那天开始，就知道是一个无底洞，不停的往里扔，我相信潮涌也是，我也扔了8、9年了。

王璞：现在你这块，是国家投得多，还是企业的投放的广告赞助多？ 

刘诗来：国家一分钱不给，在这个前提下，还得给国家交钱，你想办中国马球公开赛，你得跟体育总局申请。

王璞：你没有达到五五开，国家支持50%。

刘诗来：我们马球是1933，就是那个时代离开奥运赛场了，因为全球的经济衰退，马球太贵了，打不起。比如说伦敦奥运会去了，首先我们自己作为4个球员，6个比赛，我们大概一个人需要大概有20匹马左右，80匹马要运到英国去。运到英国去的运费，商险，隔离大概是15000英镑一匹马，这个就100万英镑没有了。你到之后，在中国的隔离期是35天，首先不说政策，因为全世界把中国定为马的重灾区，马进了中国可以，回回不去了，这就是奥运比赛的时候，主场地选在香港，而不是北京。香港大家认可，是国际化的城市，检疫没有问题，就怕乱糟的疯牛病带过去，这个就是别人对我们国家的歧视。在这个过程当中，假设说可以运过去，这边45天隔离期，那边是30多天，作为职业的运动员，我们的马匹是专业的运动员，经过90天的放假，身上的肌肉基本转化成脂肪了。你需要3到6个月让他适应当地的气侯，再把体能恢复训练上来，这个时间是多长时间呢？时间是已经一年了。你的马匹，你的兽医，钉蹄师，饲养员，我要带专业的人，几十个人不能在城里住，因为我们马匹要训练，你得在伦敦郊区有一个庄园，我也不理解，为什么马球回奥运那么难呢？这次我知道了，打这么一个比赛，没有几千万英镑，几亿人民币，打不了这场比赛。

国外的马球基本是这样的，我感觉跟我跟潮涌的模式是一模一样的，第一代人都是虾米那一代，比如说我建了唐人马球俱乐部，花了多少钱，建了马球场。等到我没有了以后，这个俱乐部也许会被俱乐部后面的人，成为会员自制。因为我的小孩不喜欢马球，这个东西不要了，会员自制。但是通过的第一批人，一定是永远的投入拿不回来的，全世界都一样的。但是国外的模式不一样，比如说在英国，在阿根廷，尤其是阿根廷，欧洲美国都一样，这些庄园的土地，可以一直拥有下来。所以说它弄完了以后，那块地是它的。比如说威临顿，我有一个哥们，他是巴基斯坦首富，最早的时候在威临顿市中心有两片马球场，后来是慢慢随着马球市场的活跃，全世界有钱人到这置马球场，就把那个地方卖了，卖了以后又在别的地方做马球场，到现在换了3、4次地了。正常的马球经营是没有挣钱的，投入的人不挣钱，职业的阿根廷球员，兽医挣钱。3万人打马球，1万人是生花的，2万是挣的，那些人就是阿根廷的专业人员，伺候这些人打球的，伺候局子的。

我跟潮涌不一样，我是兴趣投资，起码我有收获。比如说我的目标，我有一个梦想是，我要把全世界的三大赛事。第一阿根廷马球公开赛，我不可能了，我今年41岁了，打不10级的比赛了，这绝对不可能。但是我感觉打到4级没有问题我成为亚洲第一球员是有机会的。在这个过程当中，我的梦想是什么呢？我能够把美国马球公开赛，最高级别赛事的冠军。还有英女王颁的杯女王王，是在英国温莎古堡旁边举办一个英国最大的赛事，这个是英国女王办的；7月份的时候还有其他两场中级的赛事，因为飞利浦钦王是那的主席，所以说不是她颁，就是飞利浦钦王颁。我的梦想要把这些赛事全部的总冠军争取打回来，但是随着我年龄的增长，越来越难了，因为毕竟人不可以逆生理周期去运行，25岁你也打不了这个东西。

另外的梦想，我现在出国打比赛的时候，我胸这块卖票的，左心脏这块卖给卡地亚了，肩膀是卖给陆虎了，我走到哪，就是这几个品牌，就为他们打比赛了。但是我的梦想是什么呢？我希望有一天，我本身是中国人，我走到哪，为什么俱乐部叫唐人马球俱乐部，所有人一问我，说你是日本人？我说你看我像吗？我比日本人大吧；我说没有韩国人脸那么长，我是中国人。你解释一万多遍我就解释烦了，我最早没有做唐人马球俱乐部的时候，我球队就叫唐polo，那所有外国人对中国人感觉就是大唐盛世，我作为一个中国人，我打所有世界大赛的时候，全身都是这样的奢侈品牌。我第二个梦想，就是全身顶着中国的品牌，但是中国的品牌，我希望顶级的，世界级的。昨天晚上，开幕式大的企业家和经济学家论坛的时候，我昨天听了很多东西，和我们现在想的是一模一样的。但是你让我顶一个最低级的东西，我也不可能。

王璞：在你身上放满品牌，还要考虑他们的级别，成本的预算。比如说华为顶级品牌？

刘诗来：对，他得支持。

王璞：所以意识很重要。

刘诗来：现在其实很多的企业家已经有这个意识了，我看了资料，马球跟马术是两件事。泰康的陈总已经是赞助北京马球杯循环赛的一个比赛了，爱国者的冯总也开始赞助马术，开始赞助体育了。很多现在企业家都开始赞助马术了，不是赞助马术，赞助体育，这是一个非常好的开始。

王璞：你说说你帆船的事，头一轮发言没有说帆船的事。

汪潮涌：刘诗来讲得特别的精彩，因为他本身既是马球的投资者，推动者，倡导者，是又是一个顶级的球员，为了是未来亚洲的马球的球王。这一点让我自叹不如，因为我对帆船的投入，更大是一种精神上的投入，当然在国际上，西方的媒体把我喻为中国大帆船的“教父”，“推手”，有很多的说法，但是我不是一个好的帆船运动员，我是一个帆船运动爱好者，因为作为一个好的帆船运动员，尤其像我这样，带着中国队参加美洲杯比赛，美洲杯帆船在帆船界里面最顶级的赛事，帆船界的珠峰。要参加美洲杯的帆船赛，前提你起码是奥林匹克的金牌，银牌，或者是其他的一些区域性的帆船赛事的前三名。没有这个基础，根本是没有资格上美洲杯的赛场。

我讲美洲杯帆船赛的来历。帆船运动，大家都知道，也是历史非常悠久的，要从航海界的历史上来看，中国人历史是非常悠久的，从秦始皇的时候，就开始派徐夫出海，东渡寻找不老药，后来唐朝，汉朝楼船，宋朝，尤其到明朝的时候，是中国航海顶峰时期。明朝1405年到1427年，郑和带着中国的船队七下西洋。当时航海在中国鼎盛的时期，比西班牙，葡萄牙，荷兰都要早，最早要早60年。哥伦布带着圣母玛丽亚号，发现新大陆的时候要比郑和晚60年；而且他用的船，圣母玛丽亚号是郑和官船三分之一的规模，郑和当时下西洋的时候，官船61米，出海的时候是220艘船，24000名水手和后勤人员，那是浩浩荡荡的。到世界上，最大的赛事也没有这么大的一个规模。

中国曾经在航海界是非常鼎盛的。有一个将军，退休以后写了两本书，第一本书1407年到中国，1427年我称霸海上；又写了一本书，考证欧洲的文艺复兴和郑和团队的关联。他认为郑和团队要比哥伦布更早发现新大陆，有很多历史的考证。不幸的是，明清后来的帝王，实施了近代史上最严厉的海禁，是为了防止海上的倭寇跟中国当地海边的居民发生联系。所有的沿海居民后退20公里，不能下水，为什么近代史在海洋上那么快的衰落下来。到了洋务运动的时候，鸦片战争以后，秦朝意识到海上太弱，到李鸿章的时候开始建立了北洋水师，那个时候，北洋水师一度拥有的舰船是世界前三名，可是软舰不行，有很多的腐败，一直是甲午海战全军覆没。到建国时期，打金门的时候一艘战舰没有，几乎全军覆没了。直到改革开放以后，沿海开放以后，率先在沿海城市进行改革开放，中国30多年的国力才有所恢复，海上的话语权，海上的势力才开始有所恢复。我们第一艘航空母舰第一次下水，还是买了人家的二手船。去年11月份，我代表中国队在圣地亚哥军港比赛，第一艘美国的航空母舰是1921年下水的，中途岛号退役以后，变成了我们的观赛台，我站在中途岛号，看了十几艘的美国航空母舰，十几个国家的帆船队在比赛，这种感觉，过去海上的水与火的比拼，变成了今天各个国家船队之间的比拼。所以为什么帆船成了现在近代各个航海大国之间非常重视的一项运动，也就是说，过去海上大家水与火的争斗，变成了一个平和的体育赛事，与奥运会很像。

说到美洲杯的历史，与马球的历史很像，和英国关系非常的紧密。大家知道，英国打败西班牙舰队以后，英国迅速在海上崛起，甚至成为所谓的大不列颠，日部落帝国，就是靠海上崛起。1851年，英女王当时在英国办了一个擂台，让全世界的船队到英国去挑战，当时取的名字是“几内亚女王杯”在怀德岛，当时美国一批的企业家组建了一个团队，跨过大西洋，到英国去挑战英国。美国那时候史帝文森，他是美国火车的创始人，现在有一个他的技术学院。兄弟俩创办的，会员有卡耐基等一些大的家族。纽约俱乐部，大家如果去美国，在曼哈顿的44街，5大道6大道之间，有一个古氏的建筑，是老摩根捐的，1844年捐的，这个门槛非常高。前年中国企业家俱乐部，组队到美国考察，我就联系了游艇会，他们请了我们吃一顿饭。路易威登的总裁从巴黎专门飞过去，主持了总裁的晚宴。说如果不是因为美洲杯中国之队，我们不可能办这件事，这是第一次，将近200年历史，游艇俱乐部第一次接待中国代表团，我也做了一个演讲。

美洲杯帆船赛在1851年，美国是工业技术最强盛，航海技术，造船技术，企业家精神是最强盛的。所以把这个奖杯夺回了美国，英国太自信了，女王定的规矩，谁拿到奖杯，以后就在这个国家举办。结果美国人拿到冠军以后，132年，每4年一届，连续赢了132年。所以说英国人从此与美洲杯无缘，名字也由女王杯改成了美洲杯。直到1986年，由澳大利亚江棒赢了一届，美国举国懊丧，后来美国的传媒大王不服气，又组了一批新的企业家赞助和训练船队，又夺回来了。好莱坞为此拍了一个电影叫“海上豪情”，大家看一下，特别精彩的电影。美国又输给了新西兰，新西兰夺走了以后，瑞士的首富巴特利，当时医药公司卖掉以后有120亿的现金，他拿一笔钱把新西兰队收购，变成了瑞士队。美洲杯的规定很有意思，船主必须是所在国，比如说船主是中国人，队员可以用外援，百分之百的外援，船可以在中国设计。瑞士就引进了当时世界上最棒的新西兰队。新西兰队为瑞士队夺得了奖杯。整个欧洲为之沸腾，因为等了150年，欧洲才重新拿到美洲杯的主办权，欧洲杯60个港口城市申办，就像奥林匹克的主办地一样竞争很激烈，最后法国马赛，西班牙，瑞士，意大利4个城市进入了侯选城市，美国杯组委会说4家再重新的竞争。西班牙的国王是一个帆船迷，西班牙政府出了2.2亿的报名费，把赛事的主办权拿到西班牙文论西亚，它花了19亿元修了一个港口，那个观赛港可以同时容纳100万人观赛，所以第三大城市利用美洲杯的赛事，把这个城市变成了一个南欧的旅游重镇，最后靠房地产和旅游产业，把投资回收了。就在这个时候，2004年，其他的3个城市，马赛，木尔木，特里帕尼就拿到分赛的主办权，我是04年被美洲杯组委会邀请去马赛看比赛。结果到马赛的时候，我就感觉震撼非常的大，因为对马赛港，小时候读过《基督山伯爵》，一些欧洲的经典的名著，对当时航海船长回来受到英雄式的欢迎《基督山伯爵》当时一开篇就是这样，后来囚禁的岛就是马赛的外港。所以说在观赛船上看比赛，巨大的游艇，喝着香槟，跟很多顶级赞助商，普拉达，BMW等等，很多老板在船上聊天，看比赛，就感觉赛事的影响力是巨大的。海面上十几万艘帆船和游艇围成了一个巨大的赛场，中间有十几万艘的地中海附近的船。

王璞：比赛有多少队？

汪潮涌：比赛有7支队，大家在那为了7支队，用2个礼拜的时间，每天是一个海上的嘉年华，白天比赛，晚上party，是地中海沿岸一个重大的盛事。在美洲杯帆船上，桅杆是34米高，帆面张开，涉及到1千平米，几公里都可以看得见。天上是飞着直升机，下面是跑着各种各样的观赛船，震撼力，视觉的震撼力非常大。我当时注意到，海面上这么多的帆船，赞助商的商标，观赛的人群，没有中国人，没有中国的商标，没有中国的企业，没有中国的船队。所以美洲杯组委会主席说，你看你们中国现在开始强盛了，又获得了奥林匹克的主办权，F1在上海也办了，非法提不进去没有办法。美洲杯你们有机会，只要们愿意组一个队，我可以给中国队开绿灯，让150多年的历史上，第一次出现中国队。当时一听就是很激动。

王璞：必须只有7支队参加比赛吗？

汪潮涌：可以报名，报名有前提，门槛很高。就像刚才刘总讲的一样，那么多的门槛，美洲杯的门槛月很高，首先你参赛最重要的一条是，你有没有合格的队员，合格的设计师。合格的造船厂，合格的管理人员，这些硬性的条件，把门槛设得很高。然后就是背后的投入，当时只有7个国家参与。中国如果参与，就是第8个国家，也是唯一的一个亚洲国家，我感觉很有意思。回来以后，我就找国家体委，他们说这个大帆船是我们航海界的梦想，因为从国际上来讲，帆船界的赛事来讲，小帆船最顶尖的就是奥林匹克，奥林匹克的帆船赛是1到3个人，美洲杯是17个人，18个人是大帆船。这两项都是叫场地赛。还有环球的，所谓的攀登珠峰一样，或者是跑马拉松一样，还有一些区域性的赛事。最有影响力的，最高端的大帆船就是美洲杯。回来以后，我就问国家体委，体委说我们很想参加，但是我们没有合格的队员，没有合格的教练，没有合格的设计师，没有合格的造船厂，船都造不出来怎么参加，经费也没有，因为国家体委水上中心当时的经费主要是搞奥运，如果是民间参与的话，我们愿意支持。就给我一个15年的授权，让我可以用中国队来参加美洲杯，其他的事你们自己去做，运动员的选拔和训练可以支持一把，别的一分钱不会投入的。但是拿到他们的授权，我就很高兴了，就开始报名。队员怎么解决呢？国家体委要授权费，管理费。我们现在做了8年，还没有一个中国级的船长出来。

王璞：开始说到经营了，前面就是介绍整个行当。现在谈到经营了，给你国家队授权，没有给你钱，怎么经营？

汪潮涌：预算，我们当时是04年参加第32届的美洲杯，整个4年的预算，最大的两支队是美国队和瑞士队。一个是美国的第三大富豪。美国队是2.5亿美金，瑞士队也是差不多，2亿多美金，意大利是普拉达家族，1.8亿美金，我们属于第三梯队，我们的预算是5千万美金。5千万美金对我来讲也是很大的一个事，我上哪找。因为我做风险投资的，当时投的搜狐，包括盛大，阿里巴巴，百度。

王璞：这些都是你投的？

汪潮涌：百度和搜狐是我投的。我就找他们了，因为我说你们不都想学甲骨文，他们在硅谷也是三大巨头之一，甲骨文的董事长是最狂热的帆船的运动爱好者，他们在全世界帆船运动的知名度比这个企业品牌还要高，像张朝阳他们是另类。

王璞：他们赞助到5千万了？

汪潮涌：一分钱没有找到。最后怎么办？刚好冯军后来是09年，我们在路易威登杯，新西兰的赛事上合作了一把，出了一些产品。

王璞：你5千万美金怎么办？我们听着很着急。

汪潮涌：我报名费都是自己掏的，250万欧元就自己掏后来找赞助商。因为我们是美洲杯历史上，150年第一支中国队，一下吸引了欧美媒体的眼球。都有人报道，《纽约时报》有一篇文章，就叫明之不可为而为之，这是中国精神。然后就对我们赞誉有佳，说中国也出了一批有竞争追求的企业家，挣钱不是为了炫富。结果有几个欧洲的品牌，像豪亚表，像美国最大的一个运动鞋，还有西班牙最大的一个奢侈品赞助了。

王璞：总之是国外企业凑了5千万？

汪潮涌：国外赞助了一半，剩下一半是我自己淘。当时百度上市，我股票就翻了很多，就卖了股票，当然是卖了很可惜，我不卖的话，差不多还有40倍的升幅。后面的钱还是我自己出的。

王璞：而且完全是给国家长脸的项目。现在时间基本快过去了，他们两个的项目，我们还是相对比较陌生，介绍得比较细。所以我开始一直请你们介绍，给我们普及知识，介绍得比较细。现在大概入门级，稍微有点了解。

汪潮涌：我再补充一下，中国企业的品牌，07年汇源刚上市以后，鼓动他们，说汇源要定位为健康的饮料，吸引高端的人群，健康的生活方式，要有一个新的品牌的形象，汇源07年成为了我们的赞助商，09年爱国者也成为了我们的赞助商，都有参与了。后来这一届，34届，像冬田造型，麦包包，骆驼，户外都成了我们的赞助商。

王璞：我感觉你说得很小。

汪潮涌：是很小，但是总算有中国的品牌进入中国四大赛事的赛场，是0的突破。但是后几年还要继续扔钱，国家体委给了我一个可以赚钱的项目，就是达到的达喀尔，我跟央视合资的，这个项目肯定可以挣钱，我会把这个项目的收益，会继续给美洲杯的帆船赛上投。

王璞：我刚才想说这个问题，有三大赛事，还有汽车拉力赛什么的，除了你们马术和帆船，人家那个赛事，为什么就能够产生运营，有赚钱的可能性，就像你刚才说正好说到车，和上海的汽车拉力赛，他们的运营，以前的媒体也有很大的篇幅，还有F1有很大的篇幅报道过运营模式，他们是不是赚钱的？F1是不是赚钱的。

汪潮涌：我刚才讲了，F1上市以后，市值是100多亿。

王璞：为什么你们这两个领域，他们的三大赛事，那个是哥一个赚钱，你们哥俩不赚钱，为什么代表的领域是这样？

汪潮涌：赛事的背后其实还是看支持的产业，中国的汽车产业已经是全球第二，产量是全球第一。

刘诗来：这个问题很简单回答，全世界有多少人开车，全世界有多少人开帆船，全世界有多少人起码。我是车迷，但是我自己开不了方程式，但是我起码理解它，对机械有兴趣，就想参与这个事。帆船和马球，为什么叫全世界奢侈品运动的顶级三大赛事，我们和大众的距离太远了。F1主要的赞助商都是车，还有一个是说。

王璞：应该把它剔除三大赛事。

刘诗来：我们和潮涌的最大区别，包括跟他们的最大的区别，我们没有任何的机械。F1和美洲杯方程赛，是利用风力，是靠自然，我们是靠人和马，是靠纯粹动物本身的力量。F1方程式本身是靠机械。

王璞：这个行当我们大概是了解点了，有什么想聊的，想问的，我们交流一下。

嘉宾：央视很多欧洲杯，还有帆船，跟央视的转播挂钩就可以了。F1在中国有影响，还是央视的转播起了很大的作用。

汪潮涌：对，这次中国汽车越野汽车拉力赛，就是跟央视合资的，他们的转播权有45%的干股，这个是一个全新的合作模式。但是帆船赛，你给他干股他也不要，因为他感觉现在目前范围太窄了。目前青岛举办奥帆赛，青岛每年有一个国际的极限40，深圳有中国杯，海南有环岛，香港和深圳有拉力赛，厦门有俱乐部杯，所以中国这些年帆船和游艇发展得非常的迅猛，整个游艇和帆船俱乐部现在是达到200家了，帆船过去，我8年前，我站在青岛港，我感觉是孤帆一片天边来，现在我参加帆船赛，是一片盛况，我肯定帆船运动在中国肯定有产业的支持和产业的基础。

王璞：相对来说，你们已经有运营模式了，比较成熟了，现在走过的路，不管我们能不能借鉴，毕竟已经是走出了一条自己的商业模式？有没有这样的体育产业，中国式体育有没有这样的，在你们脑海中反映出来的。

嘉宾：你们到底是玩体育还是投资体育？如果说投资体育，怎么让你的投资赚钱，因为体育作为一个基本商业赞助模式以外，有没有其他的新的模式？

刘诗来：我老开玩笑，我说潮涌比我伟大，因为他玩这个事，玩的概念更小了，他更多是对于这事的一份热情。我是球员，我做中国马球公开赛的时候，我首先自己享受这场比赛。第二件事，因为我本身，亚洲相对有名的好球员，我已经是做7、8年了，我做第一届中国马球公开赛，我第一次就有赞助商，但是那个根本是覆盖不了所有的赛事，那差远了。所有赞助商的费用，我印象里连我们的10%的费用都覆盖不了，但是起码我们有品牌在里面，而且都是世界一流的品牌。我想说，我本身没有那么伟大，从第一天弄马球的时候，真的是喜欢这项运动。打着打着你发现，我建唐人马球俱乐部的时候，初衷就是迈阿密有很多马球庄园，我建一个庄园，和老冯和潮涌周末聚会，孩子愿意起码就玩会，就是这样的想法。建完之后，我建完之后，发现回国没有人跟你打比赛，因为没有人玩这个事。这个时候，就慢慢的，就推动这项运动，结果推动推动，就成马球公开赛了。真到这个时候，说白了，也不想停下来，随着年龄的发展，随着企业的发展，我们有能力做这个事，那我们就继续推下去。是一步一步转变来的，不是第一天，就扛起发展中国体育的大旗，我没有那么伟大。

汪潮涌：刘诗来确实是很了不起，白天打得球场上一身汗，晚上洗澡以后，主持整个的晚宴，汇报赞助商，招待嘉宾，他是一肩挑，他为中国人长脸，他自己当翻译。起码说中国有没有贵族，在这个圈子里边，一下子把中国的气场给提上来了。我在航海界里面，过去人说航海界没有中国人，中国在海上没有影响力，我感觉这8年，最大的回报就是国际航海界通过体育赛事，大帆船美洲杯为中国填补了一个空白，这是最大的一个精神收获和精神回报。财务回报，我感觉美洲杯帆船赛，一辈子都不可能挣钱，因为我们都还有其他的投资，我们用其他投资的收益来补这个项目，但是在中国，有没有好的商业模式，中国式的体育，有，这里面要分成两类，一类是国家控制的，比如说像篮球，乒乓球，足球，这个都是各个协会控制的，姚明打成那样，还要有一半交给蓝协，的精力去管，比如说帆船，高尔夫。李娜其实是独立出来了，她也算是商业的运作，自己找赞助商，自己有经理人。所以说这个模式还是可行的，随着中国由中国制造到中国创造，还有中国的产品到中国的品牌，产业升级和转型，以后用于体育赛事赞助的民间资金，企业界的包括奥运。但是还有一种，相对来讲，比较独立的商业化运作的赛事，比如说国家没有太大资金会越来越多，这样商业化的赛事，会在中国有更大的前景。

王璞：您一直坐在这个位置上，您也是主讲嘉宾席了。您企业见得多了，所有大企业都见过了，企业的经营和体育的结合，比如说利用体育做一个媒介，或者是做一个通道，推广企业的品牌，提升企业的形象，体现企业的责任等等，这个是不是您脑海中反应的？不同行业都可以的，比如说可以有中国传统的几个球，排球，足球，篮球，比较热的，就是国人比较熟悉的，也有一些冷门的。

嘉宾：现在肯定是越来越多了，因为现在赞助的更多的可能是大众化的体育项目。刚才我跟TCL他们在聊，他们现在也在体育方面会赞助一些。但是他们可能会赞助更广泛的那项种项目，包括青啤做的赞助项目都是球，足球的。像纯贵族的赞助，也不是少，我感觉可能还是要挖掘。刚才我感觉那位先生，他刚才问了一个问题，问得挺好的，虽然你们有这种精神，我们一味不挣钱，我把体育项目在中国传播起来，弄火了，让很多人享受这个项目，但是这肯定不是长久的。因为随着中国经济的发展，中国的大企业的崛起，我感觉还是应该在商业模式上。商业模式能做一点探索，比如说你还有7年，美洲杯还有7年，可能做模式上，不一定完全照搬国外的模式，因为现在的民营企业，国企赞助的可能性比较小，F1是最先进来的，中国石化赞助的，那个大的赞助一签签了4年，所以说F1进入中国，一下就普及了，找到这样的赞助商可能是不太容易，但是我感觉随着一些顶尖的项目，慢慢的培养贵族精神这块，我感觉还是可以在商业模式上做一些创新的。

嘉宾：我有一种观点，从赞助商的角度，可以跟曼联谈，我们以前的欧群赛，打高尔夫的都有印象。我赞助帆船是一个很失败的投资，赛事很高端，但是对我们来说是很失败的投资，因为这不是完全我们产品的人群，完全不在我们的层级上。打高尔夫的人群，家里肯定是放索尼的电视，连三星都没有，对我们一点意义都没有。当时我们比如说做的足球，也是有机会走遍大江南北的，也是这样的。所以说对一个品牌来说，他一定要在他的位置上，随着他的渐进的阶段，不断的去寻找你的突破口，比如说我们感觉这几年，我们赞助CBA，还是有收获的。因为CBA随着电视的转播，还有无负面，负面比较少，还有越来越多的，虽然是NBA的过气球星，但是在中国有巨大的球迷的凝聚力，随着它的上升，我们品牌排提成是越来越多的。

汪潮涌：价格是越来越高的。

嘉宾：虽然中国队的成绩，国家队的成绩在顶尖阶段，属于相对下坡路的一个阶段，可以看得出来。但是因为没有特别优秀的团队，但是可以看到群众基础做得非常好，所以对于我们这样一个大众品牌，应该说从群众中来，再走到群众中去。应该是这样。我说一个我们跟曼联的分享，曼联俱乐部是世界上最成功的足球俱乐部，去年是33亿的收入，8亿的利润。三大块，门票，转播和它的商业收入，各种赞助商的收入。现在它的重心是什么呢？把它的商业收入，所谓商业收入就跟各种产品的开发，比如说我的延展品，我的啤酒，它跟nike，它开发系列的产品，它提成。比如说有一个红酒合作，也是对你授权，红酒成为它的赞助商，红酒给他钱，但是我给你品牌授权，还从你的产品里提钱。所以说是一个动态的，跟你共同分享品牌市场的过程。而且运营机制上有董事会，有专业的CEO，还有运营官，各种各样的职位，有教练，教练团的专管商务开发，有专管竞技的，CEO管理战略决策，这是目前比较合理的方式。刚才两位的运动，我的感觉，两位自己干，肯定不是长久之计，未来要做，肯定要做曼联的形式，有董事会，执行官，有商务开发团队，有球迷基础，这样才有机会。如果我连群众基础都没有了，那谁来给我贡献收入呢？